EF English First (ОЦ «ИФ Инглиш Фест СНГ»)
Адрес 1: Москва, Багратионовский пр-д, д.7, к.2, 2 этаж
Адрес 2: Москва, Чечерский проезд, 56 к. 1.
Адрес 3: Москва, ул. Азовская , д.24/3
Адрес 4: Москва, ул. Софьи Ковалевской, 6
Адрес 5: Москва,, Люблинская ул., 167
Адрес 6: Москва, 1-я Брестская ул., 15, 5 этаж
Адрес 7: Москва, 3-й Митинский пер., здание школы 1090
Адрес 8: Москва, ул. Никулинская, д. 5
Адрес 9: Москва, ул. Новочеремушкинская 62/2
Адрес 10: Москва, Полежаевская Карамышевская наб., д.20, к.1
Адрес 11: Москва, Малая Черкизовская ул., 22
Адрес 12: Москва, ул. Строителей, д. 4, стр. 4
Адрес 13: Москва, Проспект Мира 95
Адрес 14: Москва, Жулебинский бульвар, 27
Адрес 15: Москва, Земляной вал, 9, 3-й этаж,
Адрес 16: Балашиха, ул.Заречная д.22
Адрес 17: Химки, Бабакина ул., 1а
Адрес 18: г. Красногорск, ул. Школьная, д. 6-Б, 2 этаж
Адрес 19: г. Одинцово, ул. Ново-Спортивная, д.14
Адрес 20: г. Реутов, ул. Победы, д.9
Адрес 21: г. Одинцово, Л.Новоселовой б-р, д.7
В этом году у сына ЕГЭ, нам сама учительница в школе посоветовала повысить уровень английского в Инглиш Фест. В школе даже часов недостаточно для полноценного овладения предметом! Теперь думаю, надо было раньше отдать ребенка в Инглиш Фест. Программа подготовки – небо и земля. Улучшилось качество аудирования, перестал делать грамматические ошибки, лучше стал формулировать фразы. Младшего запишу осенью тоже.
Мне очень нравится, что в English First для малышей разработаны яркие наглядные пособия, которые способствуют запоминанию информации ребенком. Закреплять освоенное можно при помощи онлайн компонента. Это программа ILAB, которая перекликается с тем, что проходили на занятиях. Моей Ирише очень нравится заниматься. У нее появились любимые персонажи из учебника, которые участвуют и в видео сюжетах. В общем, я всем довольна, посмотрим, что будет дальше, пока только 3 месяца прошло.
Про обучение в english first могу сказать только хорошее – есть прогресс. а это главное, когда отдаешь ребенка учится. В школе никакой пользы от английского у сына не наблюдалось. Очень удобно, что в EF разработано мобильное приложение для родителей. Так что я могу следить за успехами своего ребенка с телефона и при этом контролировать выполнение домашних заданий. Поэтому и польза есть, считаю. В школе тоже постоянно проводят тесты, отслеживая освоение знаний ребятами.
Живем на ул Новочеремушкинская, благо, школа EF через дорогу. Прошел месяц, прогресс есть. Конечно, приходится контролировать домашние задания, как и везде, но теперь хоть за этот предмет я спокойна.
Поехали в отпуск с детьми на неделю, тур по Европе, так они меня водили по экскурсиям и читали что на бил бордах написано. Вот, что значит учить английский с самого детства. Мне не так просто, как им даются эти знания. Сейчас дети посещают школу English First. В школе тоже есть возможность путешествовать заграницу.
Когда год назад я проводила тендер среди школ английского для своей компании основным критерием было местоположение. Мы заключили договор со школой, но спустя пару месяцев EF на Павелецкой закрылась. В связи с причиненными мне неудобствами школа предложила заключить лично со мной соглашение на 3 дополнительные месяца обучения по окончании основного договора. А неудобства были значительными, количество часов, которые я успевала в связи с изменением места занятий сократилось на 2/3. Соглашение было подписано, но спустя полгода после данного школой обязательства оказалось, что EF никому ничего не должна. Удивлена такому отношению к клиентам. Тем более это нонсенс для международной компании. Эдакий flash back в 90-е, когда никто не заботиться о выстраивании взаимоотношений с клиентами, главное – бабок срубить. Когда мне говорят, что школы (и компании) закрываются потому что в стране кризис – я не верю. Кризис в головах, в которых не сложилась в силу разных причин цепочка «обманул клиента – получил антирекламу – потерял клиента + пятерых потенциальных – закрыл школу». Естественно, когда встал вопрос в какую школу отдать моих детей выбор пал не на EF, членам моей семьи и ближайшему окружению я настоятельно не рекомендую эту школу. В тендере, который я провожу сейчас для своей компании EF не участвует. И ни в одном будущем тендере участвовать не будет. Я также постараюсь, чтобы мои коллеги, стоящие перед выбором курсов для своих сотрудников, не попали в подобную ситуацию. Конкуренция на этом рынке высока, никому не нужен партнер, не выполняющий свои обязательства!
Сын пошел заниматься английским в English First на Преображенской площади в 9 лет. Ребенок сложный, гиперактивный. Первые полгода ему было действительно сложно. Надо отдать должное преподавателю Светлане Филимонновой, которая с ним занималась, она очень терпеливо себя вела, я была приятно этим удивлена. Если бы ей не удалось направить его энергию в мирное русло, то он скорее всего бы так и не заинтересовался английским. Она много со мной общалась, много рекомендаций давала. Сейчас все устаканилось и есть успехи. А сначала главный успех был, чтобы кабинет не разнести.
Срочно продаю курс обучения английскому языку, в школе English First Тверская. Сроком действия – 12 месяцев. Первоначально проводится собеседования для определения Вашего уровня. Курс включает посещение занятий в школе (семинары, разговорные клубы и практические занятия), выполнение домашних заданий (грамматика, разговорная речь, сочинения, словарный запас) и он-лайн занятия (урок в группе 6 человек и индивидуальный урок) с носителями языка.
В конце обучения вы получаете сертификат, который котируется как в России, так и за рубежом.
Школа потрясающая, продаю в связи с переездом за границу!
Продаю 12 месяцев за 85 000 рублeй. 8-916-771-15-94
Для учителя английского языка поиск хорошего работодателя может растянуться надолго. По себе сужу. Считаю мне повезло я нашел своего всего к 29 годам. Попутно успел поменять 5 мест работы. В English First прежде всего стабильность ценю. Уверен, что несмотря ни на что компания и дальше будет развиваться. А это значит стабильная зарплата и карьерный рост.
Мистер инглиш везде мистер инглиш. В Махачкале есть такой же mr English 1. Разводят как лохов, а знаний не дают. Такое ощущение, что создали очередной развод типа ЕнерджДиет, только вместо бес полезной еды под видом чудо средства, вам продают «знания», которые на самом деле не знания!!
Был на пробном уроке – понравилось! Записался в школу на год обучения! На данный момент занимался с репетитором в индивидуальном порядке 3 года. Думал, что на занятиях все пойму и легко буду со всеми говорить, но как бы не так – оказалось, что этот навык абсолютно не развит. Не знаю, за что платил ему три года, разочарован. С репетитором решил занятия приостановить. Посмотрим, как пойдет обучение здесь. Ребята все очень интересные, программа тоже!
Пару слов о хорошем завершении моей небольшой истории. После отзывов в интернете со мной связались и оказали помощь в решении финансового вопроса. В итоге деньги вернулись и хорошее настроение тоже) очень приятно, что есть ещё понятие «человечности» и есть люди, желающие и готовые помочь! Спасибо за маленькое свершённое чудо)
Отвратительная контора! Сначала слали кучу рекламных предложений, на одно я повелась «онлайн курс за 100р первый месяц». Оплата за месяц, нужно вводить данные карты. Оплатила, попробовала, не понравилось. Ну и ладно, 100р не жалко. Как вот тебе сюрприз – смс о снятии 2000р за след месяц обучения! АВТОМАТИЧЕСКИ!!!! Без всяких предупреждений, запросов, согласий, подтверждений и т.д. Связь с этой «чудо-структурой» только по интернету через их службу поддержки, т.е. связи НИКАКОЙ! На требования вернуть деньги шлют в ответ стандартные письма, что в условиях договора всё прописано и деньги никто возвращать не будет. По телефону отвечают только беспомощные девочки консультанты, которые кроме шаблонных фраз 2х слов связать не могут. Хочется разнести эту контору и предупредить всех, что никогда не вводите данные своей карты, т.к. оттуда могут просто начать исчезать деньги без вашего ведома! А на ваше согласие им плевать.
Долго думал какую компанию выбрать для практики английского, к сожалению, выбрал EF. Т.к. у меня опыта в поездках нет, думал опытная компания, значит, можно довериться… Люди столько лет работают, а толку никакого! Ниже буду писать обобщенно, чтобы если они прочитают, не поняли кто пишет![:)]()
- Также думал ехать ли на Мальту, т.к. мне грубо говоря везде было отказано, а здесь почти беспроигрышный вариант, посчитал плюсы-минусы, в итоге на 1-2 плюса было больше в пользу Мальты. Этими плюсами не удалось воспользоваться из-за обманных рекламных текстов и недобросовестности работников.
- В чем обман? Начнем с простого. Пишут везде 6 месяцев обучения, когда нужно подписывать договор, оказывается, что это они так округляют семестр, на самом деле это 5 месяцев. Ну тупо выкинули месяц, подумаешь, всего целый месяц! Нашел интересную по описанию программу, думал, как раз мне для повышения квалификации подойдет. Как оказалось, программа была обычными курсами английского языка. Для меня это не было столь важно, но представьте, вы покупаете джип, а вам дают жигули, и это выясняется тогда, когда ничего изменить уже нельзя. Также мне практически клялись, что мне продлят визу (надо было это делать на Мальте). Никто мне ее не продлил, и вы не представляете сколько нервов было потрачено с этой визой впустую. А она мне была нужна ради одного из плюсиков, о которых я писал выше…
- Система обучения. Самая обычная. Во-первых, есть нормальные преподы, есть нет. И то может зависить от выдаваемых материалов. Сначала был слабый для меня уровень, но материалы были хорошие, поэтому я особо не возникал. Чем выше дальше был уровень, тем больше «отсебячины» давали преподы, под конец, в новой группе, которая только была открыта, никто до этого не занимался в ней, давали такую чушь, что просто стыдно было находиться там. Из преподавателей очень рекомендую Дэвида и Пьера. Остальные, «подростки с проблемами», навязывают их ученикам… Во-вторых, неправильная система уровней. Я изначально на заниженном оказался, отчасти потому что мое говорение слабее, чем остальные навыки, но это касается и русского языка, это не говорит о том, что я русским не владею как положено. Также, как выяснилось потом, занизили потому, что у них нет группы для моего «максимального» уровня, поэтому чтобы к концу обучения я не попал в эту группу, которой нет. Один вот товарищ приезжал на 2 недели, по говорению он примерно на среднем уровне, а целую неделю он тусил в A1, потому что у них смена расписания только на следующей неделе. Фактически половину поездки угробил себе просто так. Весь менеджмент тоже ничего вам не поможет решить, они улыбаются только когда им деньги дают, а если что-то с их планом не сходится, зубы скалят.
- Проживание. Выбрал в семье, т.к. дешевле и общение каждый день. То, что первая семья ничего из себя не представляет, еще понял когда написал им письмо. Сказал EF, можно ли сразу сменить ее, ну они поржали надо мной, в этом фразе характеризуется весь толк от EF… Приехал, прямо с порога понял, что не ошибся, семье этой на студентов наплевать, в самый холодный угол меня поселили, и даже не давали обогреватель. Ради галочки они могли давать, но на 2 часа, за это время абсолютно ничего не меняется. У них зимой в квартирах такой дубак, что российские морозы это всё фигня. И меня к этому неподготовленным отправили. Целый месяц я там мерз, без последствий не обошлось. На второй же день попросил сменить семью. Не вдаваясь в подробности, сменили ее только через месяц! А вы готовы рисковать своим здоровьем целый месяц? Вторая семья, конечно, не идельная, как и все мы, но если первую я оценил на 1 балл, то вторую на 5.
- Мальта. В целом, это место для любителей дискотек, и грубо говоря, «алкоголиков и проституток». Думал, что хоть солнцу порадуюсь, да морю. Но солнце светит, а не греет. А в феврале оно вообще не светит, весь февраль сплошной дождь. Если покупаться, то можно с мая, но в мае может быть еще довольно прохладно. Поэтому ни от солнца, ни от моря удовольствие сомнительное… Если это читает родитель, и думает отправлять ли свое чадо судя, то ответ однозначно «нет», если вы себя уважаете. В плане обучения начинающих, в принципе, место неплохое, люди довольно приличные и дружелюбные (полиция довольно жестко с недружелюбными обходится и со всеми, кто рядом с «недружелюбными»), смысл в выборе Мальты всё-таки есть, лучше этот выбор делать с августа до октября/ноября (это совет для тех, кто любит купаться) и не с EF. С июня в автобусах начинается давка от количество приезжих, поэтому сомневаюсь, что июль будет удачным для поездок по Мальте. Вообще, транспорт там это одна сплошная давка. Перспектив в постоянном проживании на Мальте я тоже не нашел.
Это была краткая экскурсия вам от меня на Мальту с EF.
Звоню в Инглиш Ферст. Меня приглашают пройти тест со «специалистом, который классно говорит на английском». Предупреждают, чтобы не опаздывал, т. к. у них там очередь. Прихожу к ним в школу, что рядом с метро Павелецкая. Смотрите следующий фильм и все поймете:
http://www.youtube.com/watch?v=FSODYsckraw
EF – школа-лохотрон №1 – лидер по разводу доверчивых учеников
1. Звоню в Инглиш Ферст. Меня приглашают пройти тест со «специалистом, который классно говорит на английском». Предупреждают, чтобы не опаздывала, т. к. у них там очередь.
2. Прихожу к ним в школу, что рядом с метро Павелецкая
3. Смотрите следующий фильм мной снятый и все поймете:
http://www.youtube.com…SODYsckraw
Кинули меня EF. Проучившись 2 года в Химках ул Бабакина при школе №18 меня в результате кинули. Группу расформировали, мне не подошел преподаватель. Я оказалась ходить на эти занятия. При всем оплатив 1 месяц и посетив 1 занятие, мне пообещали подобрать другую группу. Я не стала забирать деньги. Прошло несколько месяцев – тишина, как я поняла группа не набралась, приехав в школу, я попыталась забрать деньги – меня просто послали нахамив!!!! Они только улыбаются когда деньги берут, а дальше все пофиг((((( А самое мерзкое до сих пор шлют мне рекламные СМС зазывают к ним идти учиться и даже как-то звонили))))
Всем привет! Я хожу на ЕФ на маяковской примерно 3 недели. Мне правда там очень нравится!!!!!!! Ребята! не слушайте тех, кто говорит о школе плохо, лучше самому прийти и убедиться в ее качестве. Там можно попасть на пробный урок, и не на презентацию и рекламу школы а на полноценный урок. Если у вас и так хороший уровень англ, я лично уже 10 год в школе учу, то вам это ооочень поможет сдать экзамены. Они также готовят к международным экзаменам. К ЕГЭ не готовят, но курсы вам очень помогут. Я сразу как пришла, попала к хорошему учителю, мне правда с ним очень интересно, и я не чувствую, что я на уроке, я чувствую, как будто занимаюсь очень интересным делом, которое мне нравится. У меня нет проблем с общением, но вокабуляр подтягивать надо. Порой я замечаю, что не могу высказаться всего лишь потому что слова не знаю. А тем людям, у которых есть проблемы с разговорным английским – ЕФ – самое то! Учителя не станут над вами смеяться, над ошибками – они вам помогут! Вы поймете, где делаете ошибки, сможете интереснее и точнее выражать свои мысли. И не думайте, что я рекламирую школу, нет! Я правда довольна. Мои одноклассники, которые ходили туда, сказали что дерьмо полное и ничего они там не узнали! Не верю! Дело не в школе, дело в них. Конечно, не спорю, что вам могут мешать дети, которые ходят для галочки, но не стоит на них заострять внимание, они не могут мешать тем, кто хочет знать. В крайнем случае, думаю, можно перевестись. НО ТУТ У МЕНЯ ПРОБЛЕМА! Дело в том, что я хожу туда не с 1 сент, а примерно с середины месяца. И там уже была группа ребят. Я попала в ту группу, но как я поняла, «новенькая» я там не одна. Вообщем нас был в районе 15 человек – это много для одной группы! И в классе нет столько места для нас, поэтому мы занимались в застекленном классе – мне там не понравилось, все ходят, смотрят. И еще пришла новенькая учительница, которая мне не нравится! И потому что я новенькая, меня хотят перевести к ней! Я бью тревогу! Я 500 раз звонила туда, просила оставить меня у старого учителя. Вроде как бы я там отзанималась, а вроде они меня могут перевести, вообщем не знаю, что делать. Придется давить на администрацию. Не знаю как быть, совершенно!!!!!!!!Остается только давить на них и все! Я не могу заниматься там, где мне не интересно, а если меня к ней переведут, то не знаю! Наверно я уйду, а этого никак не хочется, потому что я чувствую прогресс, хоть и маленький, но он есть. Просто умолять буду, чтобы оставили!
Пожалуй – это единственный минус, это мой геморрой. Но, надеюсь, у других такого нет!
English First (Москва, Летниковская ул., д. 2, стр. 1)
Изначально напрягло то, что на сайте не указаны цены – стоимость определяется только непосредственно в школе после тестирования и устной беседы с преподавателем, что уже вызвало подозрения. Пригласили на открытый урок. И тут первое разочарование. Открытый урок оказался презентацией, 3/4 времени – реклама школы. Рассказали, что обучение базируется на трех видах занятий – занятие в мини-группах (до 6 человек одного уровня), где объясняется грамматика, семинаров (студенты также одного уровня), которые представляют собой практику того, что было разобрано на занятии и так называемого Life Club – разговорного клуба. Так вот лишь конец открытого урока был посвящен Life Club. Это было презентовано как очень интересное мероприятие, где студенты разных уровней участвуют в ролевых играх, упор был сделан на то, что разговорная практика осуществляется в процессе участия в «жизненных» ситуациях. Чем же это оказалось на самом деле? Носитель, улыбаясь (тут надо отдать ему должное), поделил присутствующих на две группы, рассадил напротив друг друга и написал на доске тему: хобби, еда и что-то еще. Нужно было в течении двух минут поговорить с сидящим напротив на эту тему. Через две минуты гасили свет, тема и собеседник менялись. В аудитории стоял страшный гвалт!!! Ничего не было слышно! Уже после урока девушка-консультант оправдывалась, что обычно лайф-клаб проводится в холле, а не в аудитории, где больше места и, следовательно, не шумно… После двухминутных бесед на заданные темы была игра в испорченный телефон! Назад в детский сад!!!))) Носитель хихикал и гримасничал в лучших традициях клоунады, когда слышал слова, переданные через «broken telephone». Методику позиционируют как обучение иностранному как родному – «как дети учат язык». Вот, оказывается, что это значит на практике! Может, кому-нибудь такая методика понравится, и они будут визжать от веселья? Я лишь почувствовала разочарование. Я понимаю, конечно, что сейчас все эти игры очень популярны, и вроде бы направлены на то, чтобы люди не скучали на занятиях, но я ожидала, что это хотя бы будут игры для взрослых…)))![;-)]()
Настоящие профессионалы не станут утверждать, что не существует специфики обучения иностранному языку русских и европейцев. А еще я убеждена, что не всем подходит методика «погружения в детство». И не всем подходит игра, у кого-то она вызывает скуку и ощущение бесцельно теряемого времени. Знаю, я говорю непопулярные вещи. Но! ИМХО!
Также на презентации рассказали о том, что все домашние задания выполняются через интернет, из своего аккаунта.
Посмотреть, как проходят основные занятия в мини-группах и семинары нас никто не пригласил, открытый урок этого не предусматривает!!!
Потом всех попросили пройти онлайн-тестирование, которое состояло из грамматики, аудирования и чтения. Меня сразу удивило, что грамматическая часть теста не содержала базовых заданий на времена. У меня с грамматикой все хорошо, но задания показались мне какими-то непонятными – толком не определила, почему: то ли они были на какие-то редко употребляемые грамматические явления, то ли по смыслу какие-то неясные. До этого прошла около пяти грамматических онлайн-тестов на разных сайтах, все они давали не менее 60% выполнения, а тут вдруг оказалось 40! Дальше у меня вызвали раздражение тексты про какого-то гонщика, причем в тесте он в нескольких заданиях. В итоге тестирование показало уровень интермидиат – 40-45% по каждой части.
Далее была устная беседа. Девушка, которая её проводила, мне крайне не понравилась. У меня полностью отсутствует разговорная практика (как в плане говорения, так и в плане восприятия на слух), именно поэтому я и хочу пойти на курсы. Однако когда я просила эту девицу повторить вопрос или говорила ей, что не помню значение какого-то слова – она смотрела на меня с таким высокомерно-разоблачающим видом, будто вообще непонятно, как это их онлайн-программа определила мне такой высокий уровень!!! Она была очень недовольна, удивленно-презрительно объявила мне, что ей придётся (!) пообщаться со мной на русском языке! Мне было смешно и в то же время противно смотреть на это юное создание, которое в следующие полчаса совместно с другой девушкой консультантом пытались развести меня на покупку большего количества уровней. Мне было рекомендовано идти на Elementary. В итоге, чтобы получить полный Intermediate, нужно было пройти четыре уровня за 74 000 руб. Дальше стало понятно, почему))) Оказывается, четыре уровня у них – это минимальная единица оплаты. То есть если за первые две недели я не успею разобраться, подходит ли мне их методика или нет, – всё, мне уже не будет возвращена полная уплаченная сумма. Можно разбить эту сумму на 12 частей, для чего нужно брать в банке потребительский кредит под 1%. Это меня сразу же очень напрягло, так как я вообще принципиально не хочу связываться с кредитами. Вопрос о деньгах поубавил в девушке-консультанте доброжелательности, и улыбочка с её лица исчезла. Она мне раздраженно и с нажимом начала объяснять, что за меньший срок, чем 4 уровня, я ничему научиться не смогу и оценивать курс бесполезно!
Меня очень интересовали носители, а именно их квалификация. В English First всего лишь 30% русскоязычных преподавателей, остальные – носители, а начиная с уровня интермидиат занятия ведут исключительно носители. Консультант сказала, что никто из носителей не знает русского языка. Она мне преподнесла этот факт с победным выражением лица, будто это их преимущество! Я задала коварный вопрос: «Значит, ваши носители понятия не имеют о специфике тех проблем, с которыми сталкиваются именно русскоязычные студенты при изучении английского языка???» Девушка помрачнела… Начала оправдываться: мол, все носители – профессиональные преподаватели, у них колоссальный опыт обучения языку по всему миру… «В каких странах? – спрашиваю. – Одно дело немца английскому научить (известно, что эти языки очень похожи), и совсем другое – русского». Тут девушка совсем разозлилось, лицо осунулось.
Мне всё стало ясно. Предвижу, что кто-то захочет написать в комментах что-то типа: «Да Вы же даже на уроках не были, ничего не знаете, не пробовали – а уже выводы делаете!». Да, денежки мои остались при мне, – не пошла, не попробовала. И горжусь этим – что не стала жертвой рекламы и развода на деньги. Порядочная организации не потребует оплачивать сразу дорогостоящий курс, если она уверена в эффективности своей методики и профессиональных преподавателях
Для меня самым главным положительным фактором в этой школе является мой преподаватель. Вот на 100% мой учитель, полностью подходит её методика. А все учебники, техническое оснащения – просто приятный бонус. Ещё реально раздражает, когда люди приходят на курсы для «галочки» или для понтов. И сами не учатся, и другим не дают.
Далеко не все курсы оснащены такой технической базой, учебниками такого уровня и профессионалами своего дела. Молодцы ИФ, который год держат марку.Недовольные пусть ищут что-то лучше, удачи им! А мы пришли на курсы для изучения языка, а не для бесполезных пререканий.
Не понимаю, зачем так наговаривать на учителей, школу, если людям это не подошло или преподаватель не понравился? Каждому – своё. Всем нравиться невозможно, а обиженные ученики ведут себя глупо. Интересно, теперь они владеют языком? В ИФ пытаются что-то вложить в наши головы, но отсутствие желания и элементарных усилий уже не проблема школы.
Напрягали только эти домашние задания, но со временем я поняла, что без них никуда. А так всё нравится, мы с подругой ходим на курсы с удовольствием. Общение с носителями языка – особенное впечатление. Сначала мы нервничали, боялись глупо выглядеть, но потом так здорово разобщались! Разговорному уделяем много времени, это мне и нравится больше всего.
Я довольна результатом, который получила на этих курсах. Раньше двух слов связать не могла. Учителя грамотные, терпеливые и группа у нас хорошая подобралась, все хотели учиться. Вообще, одним изглавных факторов считаю, желание самого студента. Кто не хочет ничего делать, будет ругать всех и вся. Вообщем, плохому танцору…
Один мой друг занимается репетиторством, так он специально ходил на EF, чтобы всякие методики посмотреть, ничего себе у них там конкуренция все-таки.
Кстати, а я на EF уже не первый год хожу, и что-то я не помню там такой преподавательницы, которая тут отзывы пишет, так и хочется спросить: девочка, ты чья?
Вот почитаешь так негативных отзывов, впечатлишься, расстроишься, а потом походишь по другим сайтам, а там все то же, те же лица, те же отзывы буква в букву, и так смешно становится)))))
Единственный минус этих курсов – они популярные, иногда туда ломится народ не ради того, чтобы что-то выучить, а тупо ради престижа. можно попасть в группу, где сидят вот такие странные товарищи, которые пришли на отдых. А плюс в том ,что из одной группы в другую можно перевестись и выбрать, где тебе больше нравится.
ИМХО, ни на одних курсах нельзя научиться чему-то, если нет ничего в голове. Я сначала когда пришел, был в ужасе, попал в группу баранов, преподаватель посмотрел на меня сочувственно, сам молча перевел в другую, и учиться стало как-то приятнее сразу. О курсов впечатления позитивные, к баранам просьба – не учите английский, не мешайте людям.
Ушла с этих курсов по науськиванию подруги, она начиталась негативных отзывов и ей резко все перестало нравиться. Я, дурочка, согласилась, потом с криками прибежала обратно, а она ушла на другие. Занимаемся приблизительно одинаковое время, разница в том, что она до сих пор путает времена, а я уже подрабатываю переводами.
а где-то я уже видел отзыв этой Хелен, слово в слово, но на другом сайте – это что, месть обиженной жизнью училки?
Для работы нужно было срочно подтянуть разговорный английский, ходил сначала к репетитору, потом пошел на курсы, задача выполнена, разговорный подтянут, грамматика тоже, преподавателям спасибо за терпение.
Побоку красивые учебники и компы, меня эта школа купила сильными преподавателями. Ну то есть действительно сильными. У таких на английском не заговорит только тот, кто пришел не учиться, а потусить. И таки да, я заговорил, хотя пришел вообще нулевым, потому что в школе и в универе учил немецкий и французский.
Я только собираюсь записаться на курсы, ходит туда подруга, довольна, как слон, и вообще, деловая такая стала, типа англичанка, попробую сам, если там и правда так круто, как она говорит, то вообще отлично.
Вот почему-то все пишут, что домашка – это минус, ну как так? Домашка – это практика и саморазвитие, если сам не будешь заниматься, курсы побоку, так что домашние задания, имхо, это не минус, а только плюс.
Когда читала отзывы об инглиш ферст, думала, там сплошная реклама, пошла вместе с подругой, сильно сомневаясь вообще, что время трачу не зря. Рекламы не заметила, расценки ясные и понятные, а еще замечательные преподаватели, объяснили сходу некоторые моменты, которые я не могла с универа понять. В общем, довольна.
Занимался в EF два года, пришлось бросить из-за переезда, сейчас жалею, потому что не могу найти ничего, чтобы было того же уровня, а филиалы у них есть не везде, к сожалению. Сейчас занимаюсь с репетитором, вроде ок, но на курсах было веселее как-то, да и все равно уровень не дотягивает.
Я курсов перебрал много, так уж вышло, мне есть, с чем сравнивать, так вот, скажу я вам, что очень многим языковым школам до них – вообще как до луны. Качество преподавания и методики вроде бы очень простые, но все доступно и ясно, иногда даже раздражает, что так подробно все разжевывают, но, как по мне, пусть лучше разжуют, чем пройдут тему мимо.
Мне нравится, когда мы изучаем всякие факты про страны, где говорят на английском. Я вот поговорила с преподавательницей, так она мне даже свою старую подписку National Geografiks дала. Теперь я не просто англоман, а весьма образованный англоман. =)
Я хожу в EF уже полгода. Был достаточно хороший пассивный запас, но разговаривать получалось через пень колоду. И вот уже сейчас говорю совершенно гладко, правда, иногда с ошибками )). Но главное, что сам их слышу и не боюсь говорить дальше.
Очень понравилось отношение в EF, буквально все, от менеджеров до уборщицы настроены дружелюбно, улыбчивые, всегда готовы помочь, объяснить, все подскажут. Может, им за это и деньги платят, но не везде даже за деньги встретишь такое отношение.
Я сама преподаватель английского, к сожалению, со своим ребенком не могу заниматься сама, просто времени нет. Выбор свой остановила на EF как раз потому, что очень понравилась учебная программа. У них, на самом деле, все очень грамотно организовано, до мелочей, от учебников до ведения занятий. Но самое главное для меня, что ребенок доволен, его на курсы не нужно гнать из-под палки. Для меня это показатель.
P.S. Ни в коем случае не хочу обидеть других преподавателей, которые, возможно, лучше Татьяны.
На мой взгляд EF English First – школа крайне низкого качества обучения. Я с огромным трудом оттуда смогла вырваться, так как заполучив ваши деньги они вам по их вине не возвращают. Будьте осторожны! Очень слабая школа (по мнению многих студентов). Мне жаль что я только после того как оплатила весь курс, только после этого я стала узнавать о непрофессионализме многих учителей EF, а также просто нежелании вам помочь (за ваши же деньги). Мой совет – обходить стороной сеть этих школ!!!!!
Люди, это конвейер!!! Люди – мусор, лишь бы содрать деньги!!!
Уже не один месяц ищу школу английского. Буквально вчера была на Маяковке в English First. Не успела выйти из лифта, как на меня буквально налетели отдресированные консультантки. Через 5 мин. всё мне стало ясно: скидки, льготы и т.п. и т.д. но ни слова на английском.
Занимаюсь в Инглиш Фёст, вполне удовлетворен, есть с чем сравнить. В школе по крайней мере все честно: нет навязчивой рекламы, суперскидок, за самостоятельные занятия денег не требуют, расценки понятны. Почитав отзывы сделал один вывод: господа, упорно рекламирующие свой прорыв, именно от вашей писанины несет лохотроном. Успокойтесь, ничего кроме отвращения это не вызывает. Судя по всему у вас там кризис с клиентами. Тем кто раздумывает – зайдите в ИФ и сравните.
Очень странно..ВСЕ мои знакомые, отучившиеся в EF – просто брызжут слюной от восторга!
А здесь ну просто НИ ОДНОГО положительного отзыва. Бред. Не покупайтесь на эту дешевку, лучше сходите и сами все на себе проверьте.
Цены соответствуют качеству. Занимаюсь больше месяца – результат налицо.
Из минусов разве что можно назвать – домашнее задание, которым я занимаюсь все свое свободное время.
Когда пришли записываться, грубо администратор принимал (видимо, что-то на личном). Далее, когда начал заниматься, часто не проявляли уважения при встречи администраторы, преподаватель только и смотрел словарь и ошибался в именах учеников, а как-то раз даже преподаватель жевал жвачку, а когда уже намекнули в группе о ней, преподаватель вынул жвачку и наклеил под столом. Я не буду там больше учиться.
Школа слабоватая. Сильный преподаватель в ней работать не станет да и свихнется от их программы. В основном там молодые девчонки, которые типа знают язык. В группах обещают 6-8 чел., но этакое только на начальном уровне бывает. На следующих уровнях минимум 10, а часто 12 и пихают еще. Обстановка как в советской школе или захудалом вузе. Кто-то учит, кто-то пропускает, им потом начинают еще раз объяснять, а время занятий идет. В учебниках все по-английски, все правила, для большинства обучающихся это неудобно. Студенты очень часто криво произносят слова, их не поправляют, произношение левое. Проходишь одну книжку, затем несложный тест и дальше следующая книжка -типа шаг вперед. Там материал чуть сложнее, а в целом реального прогресса мало, разве что не топтание на месте. Зато никто не ругает и двоек не ставят, даже хвалят.
Здравствуйте! Меня зовут Елена и мне около года приходилось преподавать в этой «ведущей» школе. Удивило уже то, что на работу меня взяли без звука даже не проверив мои навыки преподавания. Я тогда уже подумала, что они берут всех, кто заявляет, что он учитель. То есть им не нужны классные преподаватели – им нужны затычки. И это, как я позже поняла, им носителям английского очень выгодно. Когда постоянная текучка учителей, ученикам не с кого спросить.
Что касается учебников – они для русских реально тупые. Нет ни одного пояснения на русском и учеников это раздражает. Особенно, когда они пытаются выполнять домашнее задание дома самостоятельно. Но это и понятно, что учебники писались не под русского, а для всего мира. Так проще охватить весь мир и заниматься коммерцией.
Лично я ушла оттуда, потому что физически не хватало времени в классе расшифровывать эти учебники ученикам в классе. Никакого времени не хватит. В итоге за год преподавания я не видела прогресса ни у одного из учеников. Группы рассыпались на глазах и на это было печально смотреть.
Перед тем как начать обучение проанализировал все возможные варианты по школам. Остановился на 2х: EF и Itec. К сожалению, выбрал первый вариант, т.к. он оказался ближе к дому. Отучился чуть меньше полу года. Результат – да его особо и нет. Топтание на месте. За это время сменилось 3 преподавателя, у каждого из низ разная манера обучения, постоянно приходится подстраиваться под каждого. Скорее всего буду уходить.
English First – это коммерческий лохотрон и время с самой перестройки уже доказало это много раз. Данная «школа» отфаршировала тысячи доверчивых учеников, которые заплатили немалые деньги, а их просто обманули и суть обмана очень простая: Носители учить русских не могут, потому что русского не знают, а наши русские преподаватели не знают разговорного английского, поэтому и продолжают учить нас только «классической» грамматике. А любой из обманутых верил, что будут его учить прежде всего беглой речи.
EF на Алексеевской. Осталась крайне недовольна, мой ребенок посещал класс с интерактивной доской- где идет обучение в игровой форме, Сначало было нормально, занятия в одном классе, но потом менеджеры набрали еще детей и нашу группу сдвинули в другой класс без интерактивной доски -. Теперь наша группа должна делить ее с другой группой. И непонятно зачем набирать еще малышей в середине уч.года? Видимо жажда наживиться на детях победила все моральные нормы. Т.е. здесь налицо ущемление наших прав. Когда я попросила вернуть все как было менеджер мне ответила, что это невозможно. Что хотят – то и творят!
В EF училась старшая дочь до поступления в англ. спецшколу 1год. впечатления: даже в малой группе 6чел учитель не способен элементарно организовать учебу, дети отвлекаются, начинают болтать, учебы нет, да и самый лучший метод – вывести ученика из комнаты – мне кажется, не позволителен для компании, претендующей на звание профессиональной педагогической организации… Дочь решила что “учеба” в EF – пустая трата времени и попросила закончить обучение, финальный аккорд: EF так и не смог нормально организовать сдачу экзамена, сначала: “не торопитесь, не волнуйтесь”, потом: “ой! ну уже поздно…” В англ. школе с языками все в порядке – там Учителя со стажем, она с ними и в Ирландию на стажировки ездила – все без проблем. Язык англ на свободном уровне с учетом 14летней лексики, французский – на 2 года изучения, но в во франции она общается без проблем, а французы любят поговорить…
Сын “ходил” в EF в младших классах: динамика роста – никакая, в результате взяли ему учителя из спецшколы дочери, результат сразу стал видимым, в школу конкурс достаточно серьезный, поступил без вопросов в первой волне (с ним сдали еще две девочки-отличницы), поехал летом 2010 в Dauntseys School на 3 недели с EF, из впечатлений коротко: при цене EF выше, чем прошлые поездки детей в Англию, качество организации просто “ни в какие ворота”… Мед. страховку не сделали, никакой памятки, что делает EF, что родители нет, исправно звонят и спрашивают только об оплате, позвонили за 5 часов до вылета и cказали: а у вашего ребенка нет медстраховки… СУПЕР! страховку я сделал за пол-часа… цена 800руб .с максимальной поддержкой, эти же “товарищи” предложили за 3600руб… Экскурсии: рассказывали, про такие-сякие, в результате оказалось: бесплатно только поездка на автобусе в Лондон и обратно и соседний городок Bad, остальное без объявления куда-чего дети оплатили из карманных денег на месте… РАЗВОД! Нельзя ни выяснить ничего, ни связаться с “лидером” на месте… Если бы не тот факт, что организация поездки была выбрана не мной, все было бы по другому…
Сейчас в стране большое количество компаний, которые обучают английскому языку. Они все разные и в то же время очень схожи. Но знаю одно, что не всё, но очень многое зависит от преподавателя. Преподаватели везде разные. Можно прийти в школу и попасть не к хорошему, а можно и к очень классному преподавателю. Работают и профессионалы, и не очень, и бывает студенты 3го курса. Есть преподаватели, у которых огромный опыт, но от этого на уроке не лучше и вообще неинтересно. И бывает наоборот, когда у человека опыта почти нет, и уроки проходят просто супер. Также ваш успех в изучении языка зависит от самого себя и от учебника.
EF English First
Я типичная жертва рекламы. EF активно и грамотно рекламирует себя в СМИ. О школе я узнала из журнала High Light Club, рассылаемого абонентам BeeLine. Очень живая статья с обнадеживающими обещаниями.
Первое впечатление
В школе на Алексеевской очень приятная обстановка: свежий ремонт, вежливый персонал, все предусмотрено для комфортного прохождения пробного тестирования, здесь же предоставляются компьютеры и наушники для выполнения домашних заданий через интернет.
Определение уровня
EF классифицирует знания языка на 20 уровней (9 и 10 уровни – Upper-Intermediate)
Тестирование проводится, на мой взгляд, очень грамотно. Проверка знаний состоит из 60 вопросов, куда включены такие разделы, как Grammar, Reading, Listening, Writing.
Так, по результатам тестирования мои знания соответствовали 10 уровню. Я решила пойти на 9 уровень, чтобы закрепить Upper с начала.
Процесс обучения
Преподаватель нашей группы был носителем языка, чему поначалу я очень обрадовалась. После двух занятий пришлось требовать заменить преподавателя: он не способен был объяснить нам то, о чем его спрашивали. Другой преподаватель был намного грамотнее прежнего, но не особо решительным в своих требованиях к студентам. Учебник изучается «галопом по Европам», зато колоссальное время на уроке затрачивается на просмотр примитивных видеороликов и выполнение простейших заданий, которые не соответствуют заявленному уровню.
На протяжении 3 недель (а обучение длится чуть более 2 месяцев) не активировался вход в личный кабинет для выполнения домашнего задания через интернет, что сильно сбило с ритма обучения. У некоторых студентов из-за технического сбоя стерлись все выполненные задания. А без них по идее студент не допускается к финальному тесту.
Стоимость
В конце 2009 года стоимость за 1 уровень составила около 16 тыс.руб., сюда входят учебники и доступ в личный кабинет через интернет для выполнения домашних заданий.
Результат
Незначительный
Я пыталась учить английский как минимум в 5 именитых школах Москвы. English First=Инглиш Фёрст стороной не обошла также. Как и все остальные, это “супер” заведение оказалась обманом. Я продолжала искать лучшую школу или курсы и случайно через отзывы в итоге попала на сайт btc-best.ru В результате я нашла лучшую школу! Учу там все стили английского одновременно индивидуально с преподавателем Ольгой Синенко уже примерно 11 месяцев. Не стану рассказывать вам про эту школу и сам курс, а просто напишу ниже на английском всё то, что уже написала на русском и, возможно, вам будет понятна моя идея. А она, друзья, такая простая… Оставляю вас в догадах… Кстати сам курс называется «Breakthrough» the Cool! У меня есть все основания им гордиться. Желаю всем вам найти тот курс, который в итоге научит вас бегло говорить по-английски!
Мое мнение об EF: бестолково. Я занимаюсь (так как уже заплатила за один уровень) в школе на Полежаевской (Карамышевская набережная).
Что мне не нравится в самом построении курса. Такое ощущение, что авторы этой методики считают, что самое главное – это vocabulary (то есть словарный запас). Грамматике, правильной речи собственно уделяется 5% от всего объема, при этом, что поразило, темы раскрываются _частично_.
Чтобы не быть голосновной приведу пример: применение I will and I’m going to. Проходят ее на уровне intermediate (7). В учебнике, как и на уроке (к моему большому сожалению) объясняется только так: will применяйте для обещаний, очень серьезных намерений (Типа I will be a doctor – just you wait), а going to, когда просто собираетесь что-то сделать. И на этом объяснение заканчивается!!! Простите, а где информация об остальных различиях в применении will and going to? Я не поленилась и просмотрела оксфордские учебники по английскому того же уровня (intermediate) и была поражена тому, насколько в них полнее раскрыта тема! Вернее так: в других учебниках она раскрыта, а у EF – нет! И так со всеми остальными темами.
Еще расстроило, что на уровень intermediate нам в группу сунули носителя языка. Ну, да, интересно послушать англичанина… полчаса. Но
я иду на курсы, чтобы понять, как говорить, чтобы понять грамматику, исправить ошибки, а не слушать пространные рассказы о Шотландии и Англии вкупе с объяснением значения незнакомых слов (я это и в словаре посмотрю, не самое это главное на моем уровне).
В общем, деньги на ветер. Не советую идти в эту школу.
Отношение к этой компании изменилось очень резко до негативного. (Москва, р-н Жулебино). За пропущенные занятия ребенка по болезни, даже предоставляя справки, не хотят ни пересчитывать счета, ни компенсировать доп. занятиями. Отсюда напрашивается вопрос, почему мы должны платить за услугу, которая не была оказана, (тоже самое как оплачивать воздух ), т.е. фактически мы дарим свои деньги такой огромной и как оказалось «бедной» фирме. Ведь неужели все равно какое отношения и отзывы будут оставлять о них клиенты??? Или они сейчас уже не задаются вопросом качества обучения, а начали работать по принципу- главное количество, а отсюда и прибавка материальной стороны. Очень жаль, что такая компания, показала свое истинное лицо, жаль, что они не думают о своих учениках, а только о своих благах.
Сын ходил летом на курсы English First. Занятия ему понравились. Напряг такой момент: были обещаны 50% скидки для студентов. НО в договоре нигде не оговаривается ни количество часов, ни стоимость курса: всё в приложениях. Так вот, в начале занятий вместе с договором мы получили приложение с оплатой на 14 тысяч, а потом, в середине курса – ещё одно, на 6 тысяч. Объяснили это тем, что не могут сразу брать деньги за курс длиннее 48 часов, вот их и провели, а теперь заплатите ещё за 24 часа, или останетесь без сертификата. На просьбу об отсрочке предложили только оплачивать каждое занятие. Конечно, для кого – то 6 тысяч – небольшая сумма, но мы собирали на курсы долго, оч. неприятный осадок остался.
Хотела бы поделиться своим опытом изучения языка в Лондоне с English First, чтобы те, кто тоже захотят поехать туда знали, с чем могут столкнуться. Я ездила на 3 недели с 29 декабря 2008 по 17 января 2009 на интенсивный курс. Цена в EF была несколько выше, чем в других школах. Но я положилась на заявленный 40-летний опыт преподавания и известный бренд. Но зря.
* За три недели моего интенсивного курса у меня только по General English сменилось 6(!) преподавателей. По остальным спецкурсам (Communication English, Business English) они также менялись каждое занятие, то есть, ещё 6 других преподавателей. Каждый урок никак не был связан с предыдущим.
* Группы были очень большими – 16-18 человек. Все студенты даже не всегда помещались в аудиторию, приходилось просить стулья в других аудиториях.
* Преподаватели никак не поправляли ошибки студентов, не давали рекомендаций и вообще мало комментировали происходящее. Игры которые преподаватели предлагали лишь занимали время, но не улучшали знание английского языка.
* Преподаватели не пользовались разработанной системой EF. Все задания, которые они давали были скачаны из интернета (на раздатках было прямо указано с какого сайта) или отксерены из других книг.
Фактически их курсы рассчитаны на старшеклассников, которые впервые остались без родителей в большом городе и хотят развлекаться. EF London полностью выполняет запрос такой своей целевой аудитории. Но те люди, которые скопили немалые деньги на поездку самостоятельно и ожидали подтянуть язык за короткий срок остаются разочарованными. В итоге, я осталась очень недовольной качеством обучения, просто трата денег. Я писала жалобу в московский офис EF, но там её просто проигнорировали.
Надеюсь, мой отзыв поможет кому-нибудь не сделать неправильный выбор.
English First Алексеевская.
Персонал на рецепшн позволяет хамить клиентам, вплоть до прямых высказываний «не нравиться – выбирайте другую школу!».
Школа меняет правила игры по ходу обучения, не неся ни какой ответственности за свои действия. Кстати, не заключенный с Вами договор на обучение – это не недоработка школы, это Ваша недоработка. Во всяком случае рецепшн придерживается такого мнения и не считает возможным его скрывать.
На просьбу предоставить лицензию и образовательные программы была предоставлена лицензия оформленная на школу на м. Маяковская. Образовательных программ школа предоставить не смогла, что является прямым нарушением Постановления Правительства РФ от 5 июля 2001 г. N 505 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОКАЗАНИЯ ПЛАТНЫХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УСЛУГ» (в ред. Постановлений Правительства РФ от 01.04.2003 N 181,
от 28.12.2005 N 815) пункты 10 б) д)
К сожалению, сейчас все школы одинаковы, для всех них важнее зарабатывать деньги, чем заниматься преподаванием. Я, носитель английского языка, работал преподавателем 2 года, поэтому хорошо знаю, о чем говорю. Часто компании нанимают на работу «преподавателей», которые не владеют даже элементарными основами обучения. Они не готовы к тому, чтобы работать профессионально с каждым учеником, вследствие чего, выходит совсем не тот результат, который ждешь. Ситуация такая из за правила спрос и предложение.
Если хотите найти стоящего учителя иностранного языка, помните:
1. Компании всё время врут про квалификации их преподавателей. Поэтому особо не полагайтесь на то, что вам там говорят. Поверьте, после второго же занятия, будет ясно на сколько квалифицирован человек!
2. Лучше же всего, на мой взгляд, найти частного репетитора, это будет намного продуктивнее и дешевле! Кому нужен посредник??? Посредники дорожают стоимость занятий.
3. И еще один очень важный момент – преподаватель, прежде всего, должен стремиться исправить и тут же объяснить вам ваши ошибки!
Дэн
EF это просто развод на большие деньги( я там проработала определенное время) и могу сказать ВАМ это точно! Учебники написаны так, чтобы вы ходили туда всю оставшуюся жизнь, платя, при этом, огромные деньги, поэтому лучше обратиться в любую другую школу или найти просто преподавателя. Носители, которые, якобы, супер профессионалы, на деле просто студентики или людишки,, котрорые хотели бы просто «потусоваться» в России, посмотреть как у нас здесь и не более того. Поэтому, я как преподаватель, с большим опытом работы по различным методикам, говорю вам-НЕ ТРАТЬТЕ СВОИ ДЕНЬГИ И ВРЕМЯ!!!! Найдите другие курсы, ЦЕНА на обучение ООООчень завышена, а толку мало. Многие преподаватели всего лишь СТУДЕНТ Ы!!!! а не супер-специалисты, как вам их порекомендуют!!!! Поверьте, я там работала и «кухню» знаю.
учусь на курсах 11 месяцев с нуля. Есть ощутимые результаты, но это курсы для тех кто хочет просто говорить, а не поступать в языковые вузы
Два месяца училась в EF. Считаю, что с преподавателем очень повезло, но дорого. А вообще, не так все плохо! Есть школы и похуже. У них проблема только в англоязычных преподавателях(повара, парикмахеры и т.д.), но эта проблема у всех подобных школ, а русские учителя очень даже ничего.
я учусь в EF всего полгода и уже стала говорить по английски лучше, раньше я 4 года занималась с репетитором а толку меньше чем щас за 0,5 года. недавно съездила на кипр я поняла что стала говорить по английски намного лучше! спасбо EF!
Занимался с преподом из EF почти 2 года+курсы там же. Потом собрался в престижный ин.яз. Выяснилось, что всё обучение в EF-бред, нужных знаний не приносит. Теперь готовлюсь к поступлению в вуз с другим преподом(не из данной организации), занимаюсь меньше года-прогресс такой, какого не было за всё время в EF
2 года проучилась, и считаю, что цена не соответствует качеству. Очень много нареканий с моей стороны к преподавателям.Возможно, мне просто не повезло с преподавателями, но я училась у трёх! Видимо, остальные поняли это ещё раньше – никого из тех, с кем я училась год назад, на этих курсах не осталось. EF ВДНХ.
По моему, в Москве есть 2 компании, которые действительно качестенно делают свое дела – обучают английскому языку – это English first, и конечно же Mr. English (кстати, я бы сказал если не опережающий, то по крайней мере равный по качеству)…. А другие просто дилетанты!